Après le mariage gay, l'adoption et ... le mariage religieux ?

Les homosexuels français n'ont aucune revendication à faire valoir vis à vis du mariage religieux. Ceci dit, le cas s'est présenté lorsque la Suède a légalisé le mariage pour les homosexuels. Dans ce pays, le mariage religieux est reconnu L'église luthérienne a accepté de marier les homosexuels et a gardé le droit de célébrer des mariages pleinement reconnus par la loi. L'église catholique a par contre refusé. De ce fait, les mariages célébrés par les prêtres catholiques n'ont désormais plus aucune valeur légale et doivent être complétés par une cérémonie en mairie. Personne n'est allé en prison. Les catholiques se sont juste marginalisés un peu plus. Concernant l'adoption, le droit de l'enfant est de bénéficier d'un foyer stable et aimant. Le droit à l'adoption pour les couples homosexuels va bientôt entrer en vigueur. Les couples feront l'objet d'enquêtes d'agrément de la part des conseils généraux au même titre que les couples hétérosexuels.
Le changement arrive. Le droit au mariage sera bientôt ouvert aux homosexuels. En ce qui vous concerne, rien ne changera. Vous pourrez toujours vous marier avec qui vous voudrez.

@François Frank 

Vous dites: "le droit de l'enfant est de bénéficier d'un foyer stable et aimant". Mais vous oubliez que le droit fondamental d'un enfant est de connaître son vrai père et sa vraie mère, d'être aimé par eux; c'est ce que tout être humain désire le plus au monde.
Faire entrer un enfant artificiellement dans un couple homosexuel ne comblera jamais ce désir profond. Vouloir un enfant sans tenir compte de ses aspirations profondes est purement égoïste.

@Anne Chareton 

Votre argument est plus que bancal pour moi. Je ne connais pas mon père, qui m'a abandonné, ainsi que ma mère, à la naissance. Et celle-ci ne s'est jamais vraiment occupée de moi. Je n'ai pas non plus ressenti particulièrement d'amour.

Donc on fait quoi ? J'aurais été plus heureux avec des parents homosexuels qui se seraient occupés de moi convenablement. Parce que c'est de ça qu'il s'agit, et uniquement de ça. Les parents sont-ils capables ou non de subvenir aux besoins d'un enfant et à assurer son bonheur ?

Il y a bien des couples hétérosexuels qui ne le sont pas, pourquoi on n'entend personne s'offusquer de cela alors que tout le monde dépense son énergie contre les homosexuels ?

@Anne Chareton 

faites entrer un enfant qui ne connaît ni père ni mère ou qui les connaît en sachant qu'ils ne sont pas désirés et parfois rejetés dans un foyer homoparental désirant plus que tout son bonheur et son épanouissement social et psychologique et il sera heureux!

@Anne Chareton 

Tous les parents génétiques n'aiment pas leur enfant. La génétique ne fait pas tout! Comme on peut aimer et chérir un enfant qu'on a pas porter. C'est ridicule de dire le contraire.

@Anne Chareton 

Venez voir par vous même !!!

@Anne Chareton 

@Lalou FF @Ramir Morais, @Timmy York et @Loic Dieulle.
Ce n'est pas la capacité à aimer les enfants qui est en cause: vous êtes d'accord que des parents (surtout aujourd'hui où on a très rarement un enfant "par surprise") font en principe tout ce qu'ils peuvent pour aimer leur enfants qu'ils soient homos ou hétéros. Il peut y avoir des problème chez les deux également.
Mais le problème est de mettre volontairement un enfant au monde + ou - artificiellement (insémination, mère porteuse...) et de le placer en porte à faux avec sa véritable filiation. Plus tard,l'enfant voudra savoir qui est son vrai père ou sa vraie mère et il souffrira s'il ne peut les connaître. C'est le cas des enfants abandonnés et nés sous X et leur souffrance est bien réelle, on en parle davantage aujourd'hui.

@Anne Chareton 

De mon point de vue cet argument n'a pas place dans ce débat. Comme vous montrer se n'est pas la sexualité des parents qui changera quelque chose à ce fait.
I

@François Frank 

C'est dingue ça.

Que le mariage reste une rituel sacré... dans l'ambiance de la religion ! Mais là ce qu'on appelle « mariage » c'est un statut juridique de vie commune. Ça nous appelons laïcité : le pouvoir de vivre avec les différences. Ce n'est pas si difficile que ça, du moment où on ferme la porte de notre maison, c'est fini, c'est *privé*.

@François Frank 

Pour les millions de personnes mariées, tout change au contraire. En accordant un droit à un tout petit nombre on n'avait pas dit qu'on changeait les règles du contrat en cours du grand nombre (parentalité, filiation). Quant aux enfants, il y aura bien sûr discrimination entre ceux qui auront le droit à un père et à une mère, ceux qui n'en auront pas. Le choquant c'est le mensonge qui préside à tout cela : "Les études que l’Inter-LGBT ou l’APGL mettent en avant et auxquelles la presse et les medias se réfèrent constamment n’ont pour la plupart, aucun caractère scientifique. Les universitaires (tels que Xavier Lacroix, philosophe, théologien et membre du Comité Consultatif National d’Ethique) (...), ont en effet constaté que les échantillons sur lesquels reposent la quasi-totalité de ces études, sont beaucoup trop limités pour avoir la moindre signification, que seuls les « parents » (et non les enfants concernés) ont souvent été interrogés et que les «parents» en question n’ont pas été sélectionnés sur des critères objectifs,mais recrutés au sein d’associations qui militent en faveur de l’homoparentalité."http://www.diocese-bayonne.org/IMG/pdf/Argumentaire_de_l_observatoire_socio-politique_de_Bayonne_sur_le_mariage_homosexuel.pdf

@Hélène Bodenez 

Quel mensonge?Notre fille est au courant qu'elle a un géniteur! Elle a deux parents à la maison et on a chacune notre rôle! Elle ne manque ni d'amour, ni d'education, ni de discipline. Notre fille est épanouie et heureuse! Elle a juste besoin qu'on la protége : si il arrive un malheur à une des deux mères (celle qui est légalement sa génitrice) notre fille se retrouve sans foyer et déstabilisée.

@Hélène Bodenez 

C'est la différence de droit entre les couples qui créé la discrimination entre les enfants. Ce sont les valeurs que l'on inculque a nos enfants qui font pour partie d'eux ce qu'ils sont. inculquons le le respect et la tolérance et ce débat ne sera pas stérile.

le mariage homosexuel est plutôt réclamé par une majorité à l'heure actuelle chère madame et non pas par une minorité ... et votre analyse... dépassée

@Alexis BEGRAND 

le mariage homosexuel n'est reclamé par personne en dehors du microcosme politique parisien qui aime se gargariser de ce genre de débats. Faites donc un référendum, et vous verez les résultats. Les gens sont contre le mariage gays, les avis sur la toile, statistiquement plus à gauche, ne reflètent rien !!

@Carole Llewellyn 

Il y a une chose mal comprise => pas de mariage => pas d'adoption. Un foyer composé de deux personnes homosexuelles prêtes à acceuillir un enfant n'a aucune possibilité dans l'état actuelle des choses d'adopter.
Je ne rien qui légitime cette interdiction.
À l'heure actuelle, les enfants sont trimbalés d'un parent à l'autre en mode sac de sable. Parce qu'on impose une norme d'avoir deux parents hétérosexuels et souvent ils se séparent (chose courante vu le modèle consummériste existant)

Or, un enfant a besoin de sentir aimer sans subir les manques et contraintes affectives de l'un ou l'autre de ses parents. Combien d'enfants se font imposer tel comportement, par exemple pour une petite fille d'être juste gentille et sourire bien gentillement dés qu'il y a une photo ? se font réprimés parce qu'ils offusquent le bien paraitre des parents ?
Tout être vivant a besoin de ressentir de la liberté (le droit d'appendre ce qui l'intéresse) et de sécurité (apportés par des liens sociaux) ; un être ne disposant pas de cela se fera remarqué par sa turbulence ou bien par son silence ascetique.

Combien de parents sont prêts à cela ?
Oui, l'enfant a besoin d'un structure sociale stable, mais on ne peux pas tout mettre sur le dos des parent !

@Carole Llewellyn 

Pardon ? Vous vivez dans une boule ou quoi ? Allez partout dans le monde (en Afrique et en Amérique Latine, si vous vous intéressez) et vous allez voir la taille de ce « microcosme parisien » dont vous parlez. Autant que gay né dans une semi-campagne je vous dis : les gens savent bien se cacher quand il faut être en sécurité dans une ambiance hostile. Et j'imagine que dehors de cette France internationale et consumériste (votre « Paris microcosmique ») il y a bien de gens qui n'attendent que ça pour vivre leurs vies tranquilles.

Avant de parler pour les homos, posez-les la question. Et n'osez pas de dire qu'une minorité de gens « ne reflète rien », c'est pas à vous de dire que ce combat ne vaut pas la peine, vous ne pouvez pas parler pour une vie que n'est pas la votre.

Ça me fait mal de lire des commentaires comme le vôtre.

@Carole Llewellyn 

La population française ne s'arrête pas à Paris!
Ne faite pas de référence à une pratique constitutionnelle quand celle ci n'est pas applicable! Le mariage civil est une question de société et la constitution interdit les référendums sur ces questions.

"Les catholiques se sont juste marginalisés un peu plus." Mais ils n'ont fait que défendre leur propre conception de la société et de l'Homme, on quoi celà mérite-t-il d'etre qualifié de marginal ? L'Eglise va bientôt être la seule à opposer une morale aux désirs et aux sentiments tout puissants.

@AnneF Hinot 

Si les gens arrêtaient de confondre civil et religieux ce débat ne prendrait pas tant d'ampleur! Que la religion reste à la religion.

Je souris toujours un peu quand je lis des arguments avec tant de convictions... convictions qu'on détient la vérité. Ne mélangeons pas tout. Nous sommes dans un pays laïque et de droit. Le droit au mariage entre personnes de même sexe consiste juste à dire à tous et à toutes qu'eux aussi, peu importe leur choix ont le droit d'être protégés et d'avoir un cadre juridique pour leur famille. Le mariage religieux n'a rien à voir là et franchement on s'en fout ! Vous dites 'un foyer naturel"... Qu'est-ce qu'un foyer naturel Madame. Qui dicte le "naturel" ? Quant aux enfants.... donnez moi des exemples et des faits scientifiques qui me prouvent qu'un enfant sera plus épanouie dans un foyer avec une mère et un père que dans un foyer avec deux pères ou deux mères. Peut-être qu'ils les congèleront moins, ou les maltraiteront moins, ou les abuseront moins. Je vous renvoie aux faits divers pour m'expliquer pourquoi tant d'enfants souffrent dans des foyers dits "naturels". Vos arguments sont d'un autre temps et sans fondement aucun Madame. Ne laissez pas la religion vous donne des œillères.

@Indra Sibchand-Andrieux 

Vous demandez des preuves scientifiques mais vous vous "vautrez" dans la boue des faits divers. C'est contradictoire.
Voici un article de revue sur l'homoparentalité : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22381718
Vous verrez, qu'on ne sait pas grand chose sur la santé psychologique des enfants (tout particulièrement ceux qui ont été élevés par 2 pères) sauf des résultats tout à fait inquiétants...

@Indra Sibchand-Andrieux 

Je vous suis Indra, le naturel n'existe pas dans une société ultra-culturelle. Par ailleurs un nombre assez incroyable d'enfant n'ont absolument aucune famille. Si c'est naturel on vas donc les laisser moisir dans leur foyers...

Pour ce qui est de Christophe Bénéton (décidément... corrida et mariage homo... Il semble qu'on ne sera pas souvent du même coté, vous ne seriez pas un peu conservateur? ) L'argument d'Indra sur les déviances occasionnelles de la parentalité biséxuée ne fait que souligner qu'un couple conventionnel n'empêche pas la dérive.

Par ailleurs si l'homoparentalité fait peur c'est souvent pour deux raisons, la premières est la peur de l'abus sexuel... il est totalement débile... la seconde est celui de voir une armée de petits homosexuels déferler dans les rues. C'est la logique dominante; la même qui contrait les idées de certains contre les hépatites virales et le sida avec le programme d'échange de seringue. On sait ou ça à mené, si je te donne une seringue tu ne deviendra pas drogué pour autant. Si tu es élevé par deux homos (qui ne sont pas toujours comme dans la cage aux folles :) )tu ne deviendra pas homo pour autant.

Et puis une adoption est surveillée, si risque il y a, adoption ne sera pas.

@Loïc Dieulle 

adoption surveillée ? le concept est curieux c'est sarkozyste non ?

@Loïc Dieulle 

les adoptions sont suivies, c'est une forme de surveillance non? ça n'est pourtant pas trop compliqué à comprendre...

@Indra Sibchand-Andrieux 

La séparation de l'Eglise et de l'Etat, votée en 1905, dit que la République ne reconnait ni ne subventionne une religion. Mais il n'est pas dit que les croyants doivent se taire. La séparation n'est pas complète puisqu'ils doivent se marier civilement avant de se marier religieusement. Je note que ce n'est pas le cas dans les autres religions. Les croyants sont soumis aux lois de la république. Il suffit de regarder dans l'histoire de l'humanité que le mariage a été religieux avant de passer à l'état civil en 1804. Si l'Etat ignore le point de vue des religions alors il renforcera le communautarisme qu'il veut combattre. Vous dîtes ces choses aux catholiques mais vous ne l'auriez pas fait en face des Juifs et des Musulmans.

Malgré les faits divers, TOUTES les études sociologiques, en dehors des confessions catholiques attestent qu'il faut un père et une mère pour élever un enfant. La majorité des psychologues et des psychanalystes rappelle que l'enfant doit avoir une différenciation de sexe chez ses parents pour sa construction sexuée.

L'église marie qui elle veut (certains acceptent de marier des gens normaux, d'autres obligent à ce que les 2 soient baptisés). Et certaines églises marient les couples homosexuels sans que cela ai posé de problème (c'est le cas en Suède).
Ajoutons que les cathos refusent encore aujourd'hui de marier une personne divorcée et personne ne les a jamais envoyés devant la justice pour cela.

Madame Bodenez, nous avons le même discours au Brésil. Je vous dis : Le droit agrée par l'État pour une religion de avoir ses pratiques peut être d'accord avec d'autres. C'est à dire que l'État restera toujours d'accord avec le DROIT d'une religion spécifique de ne pas faire ce que ne soit pas d'accord avec ses croyances. J'imagine que ça ne va pas dans le même chemin que celui des burqas et le devoir du citoyen en France de montrer son visage dans les endroits publiques. C'est un autre enjeu car il s'agit du droit privé (la vie familiale) et pas ce qu'on voit dans la rue et partage avec n'importe qui. De toute façon faites gaffe avec le mot « obliger » : personne ne veut obliger les enfants d'être adopter par des couples homos ni l'église, quoi qu'elle soit, ne sera pas obligé de marier n'importe qui, nous parlons ici de l'univers du droit familiale privé...

Mariage religieux gay ... à Taïwan
http://www.leblogdhelenebodenez.com/article-premier-mariage-gay-religieux-a-taiwan-111124414.html

@Hélène Bodenez 

C'est un mariage bouddhiste. Comment pouvez-vous également vous insurger contre les convictions profondes d'autres religions ? Allez-vous vous lancer dans une sainte croisade contre ces mécréants en toge orange ?
Votre religion est homophobe, soit, c'est son droit, mais ce ne sont ni les valeurs du bouddhisme, ni celles de la république.

@Dante Febronio 

Et c'est reparti pour les croisades de l'intolérance

Sexualité et foi ne sont pas antinomiques, ce manichéisme qui vous motive me sidère.

'"Or, c’est un droit de l’enfant que d’être accueilli dans un foyer naturel par un père ou une mère" Non, c'est une organisation culturelle, la seule famille naturelle est la mère, mais pour la procréation ilfaut l'autre.
pourtant jusqu'à la grèce archaïque, les hommes ignoraient qu'ils jouaient un rôle dans la procréation. Compte tenue de l'existence de l'homo sapien sapien cela ne fait pas long temps que l'enfant sait qu'il a un père. Il est bien évident que la modernité concoursà cette évolution. L'amour de l'autre n'est pas instinctif, la procréation si.Mais il est heureux que nous ayons su culturaliser la sexualité pour en faire l'amour, il n'y a donc aucune raison d'en priver certains

Dans ce débat sur la Chaîne Parlementaire, Christophe Girard, maire du IVe arrondissement me donne donc raison ! http://www.lcp.fr/emissions/ca-vous-regarde-le-debat/vod/140961-mariage-homo-la-france-dit-oui/christine-boutin-noel-mamere-stephane-corbin-anne-soupa-arnaud-ardoin (à 9'25).